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ins上全是日本铠甲,中国铠甲文化还能复苏吗?

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发表于 2022-9-20 13:45:51 | 显示全部楼层 |阅读模式




作为历来出强军的天朝,2019甲胄元年到现在,未来有机会复苏吗
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发表于 2022-9-20 14:04:11 | 显示全部楼层
主要怼某些观点,顺便发些看法
利益相关,本人中国全甲格斗选手,地方俱乐部组织者,经常组队参加盔甲演武,表演活动
回答:
因为日本甲足够个性美观,日本文化宣传的好罢了。
想要老外都玩中式甲,应该靠拍电影,做动漫,做游戏输出盔甲文化,其实和能不能打关系反倒不是特别大
演武,战争重演,收藏圈日本甲确实不少。
但真的在对抗性的全甲格斗比赛上,日本甲几乎绝迹了。botn比赛曾经有日本选手穿日本甲上场,但是可能因为结构问题,被盾击面部KO抬走了。日本队也退出了。不再参加高强度国际赛事了

非常想发视频但是好像就是不成功~
近几年也有一些毛子甲匠试图制作满足全甲格斗的日本甲,然而大多都是改动过多无法满足史实审核或者防御力不达标。(botn规则允许为安全性对盔甲做一定改动,但不能过多,比如整个欧洲板甲刷漆画鬼面然后说是日本甲)基本上,东方甲允许在面部,手部脚面做安全性改动或者使用欧甲部件。

目前的中国队一队二队,中式甲加蒙古甲基本上已经达到一半左右。













国际比赛上明代风格“边军甲”已经量产化了

实际上,布面甲,大披膊,环臂甲。三片式游牧护臂护腿。都是非常实用的对抗性装备。可能外观上不够花哨,略显臃肿,有人把布面甲叫“大棉袄”然而实际上。却是非常实用的对抗性铠甲。国内的甲匠,库玛,曹哥也研制过全甲扎甲,全铁式甲等。
虽然全甲不代表实战,但目前好像也没有比全甲格斗更能检验盔甲武备的项目了。同样现代钢材制作的盔甲,不能满足比赛需求只能说在结构上有先天不足。
说这么多主要是想怼“日本甲够强好用所以现在爱好者多受众广”的说法。
本来我一个历史系的出身的应该从史料上找资料,但我觉得没啥意思,屁股决定脑袋,史料有人就是不信也没办法,就举格斗比赛吧,这样一般人反驳不了我
至于中国铠甲能不能复苏(推广,文化层面),最近几年民间力量还是推动了一些,不过想输出国外,我觉得先等到淘宝上卖中国甲的店铺超过卖日甲的,再一步步来吧


感谢大家,今天知乎通知居然上了热搜。这么小众的运动,这么冷门的话题,我是真没想到。希望中国盔甲文化能复兴的更快更好吧
另外,我发现我怼的答案不见了。。?




补充一个有趣的资料,感谢提供者。不过第一段护肘是否应该翻译成护膝?
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发表于 2022-9-20 14:22:31 | 显示全部楼层
9.25更新一波近照
首先是《挽明》里的架空风格










然后是正经明风







然后是老秦人










曾侯乙墓出土复原款皮甲(做小了所以没有上身照)







正好昨晚整理了一下仓库

————————————————————
知乎回答这种问题吧,没什么门槛,以至于什么样的人都能说两句也不知道从哪看到的地摊文。
@屁师

自称祖上清末总兵,这个咱就不追究真假了,关键还声称布面甲是因为穷才穿,那不知道你认不认识下面这个人?(截图是随便找的,质疑百家号真实性的可以自己去搜索)

拍这张照片的时候是1870年,他刚好是总兵,而且他那时候正好在贵州前线,这是在战争间隙时候拍的, @屁师

你怎么说?
下面这个很多人应该认识,努尔哈赤的甲胄,也是布面甲, @屁师

你怎么说?

真就以为布面甲就全是棉?就外面有点泡钉?




——————————————————
还有 @阉知渔之乐

别暗搓搓的只知道折叠评论和举报,有事说事,你不懂全甲格斗没人怪你,但你不懂还非对全甲格斗指东道西,就别怪别人怼你

因为懒得翻墙
谁给放ins上去?


































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发表于 2022-9-20 14:40:51 | 显示全部楼层
那我们就讲讲中国铠甲的发展历程。
早在商代之时,皮甲已经被应用于战争之中。
只是在东周之前,甲胄的制作工艺还十分粗糙,常常将一整块皮革模压后直接使用。
直到春秋战国时期,漆甲工艺与制甲工艺才有了更大的进步,各类札甲也出现在历史舞台之上。
漆甲不仅是为了对甲胄进行装饰以区分敌我,同时还是皮革防腐与硬质化处理的一部分。

春秋战国时期的皮甲在制作上,大致得经历 11 道工序以后才能成形,极为繁琐。
但皮甲却拥有一个致命的缺陷:难以大量生产。
首先是动物皮革难以获取,其次是复杂的制作工艺。
导致皮甲的产量不高,且制作成本高昂。
直到汉代时期,被铁制的甲胄所取代。
「铁甲」问世

铁制或钢制甲胄有各种形制,而中国古代的甲片常为札状、鱼鳞状或者「山」状。

宋代的步人甲就是由一千多片甲叶通过皮、筋串联固定而成。
由于甲片一层叠过一层,因此会有更好的防御性能。
古代的皮制与金属制的甲胄,都能够提供极强的防御性能,它们能够让士兵更好地存活下来,并且向对手发动反击。
就在隋唐更迭之时,《资治通鉴》有云,李世民辖下有支兵甲精良,惯于冲阵的玄甲骑兵。
「玄甲」,指的就是钢制甲胄。李世民的这一支玄甲骑兵能够以一抵五,擅长正面冲阵,且屡战屡胜。
然而话说回来,这一支骑兵数量稀少,若是没有足够的铠甲防护,是绝对经不起消耗的。
在明末清初郑成功北伐之时,《明季南略·卷十一》记载,他所辖的铁人军在清军的弓矢和火器面前同样展现了强大的生命力和战斗力。
「俱铁甲胄、铁面头子,止露两足;用长刀砍骑,锐不可当。射中其足,则拔箭更战」
无论是皮甲还是铁甲,都能给军队带来巨大的战斗力,甚至成为决定胜负的关键。
「铁甲」看着好,但谁用谁知道。

但从历史记载来看,并不是每一个士兵在战场搏杀时,都能有一具甲胄护身。
就比如《太白阴经》记载盛唐的军队:「一军一万二千八百人,甲六分。」
宋代《建炎以来系年要录》有记载,即使是岳飞的二万兵,也只有七分披带。
盛唐与宋代精锐部队的披甲率也仅为六、七成,其他时期的披甲率可想而知。
既然盔甲作用如此巨大,为什么封建朝廷不给自己的军队进行全副武装呢?
答案是产能是真的不足。
首先是原料,根据《中国古代矿业》统计,唐元和初年 207 万斤,北宋中期鼎盛时为 850 万斤,明初官铁年产约为 1800 万斤,私人铁业制造却大概只有 55 万斤。
由于官方严控钢铁制造,因此官方铁业几乎垄断了全国的产能。
但官方需要向平民提供生活务农的必须铁器,因此用于军用兵器和甲胄的就更少了。

即便不算分给平民的必要铁器,将 850 万斤钢铁全部用于盔甲制造,按照 50 斤一套算,也仅能生产出 20 万套。
而同期军队包含禁军与厢军,数量总计却在 80 万以上,年产仅能武装不到四分之一的士兵。

有限的钢铁产能,限制了盔甲的产量,士兵的着甲率很难提高。
但士兵一旦着甲,在战场上的杀伤力却会直线提升。
基于这两大要素,甲胄必然会成为官方严格管控的战略物资。
「铁甲」使用

铁甲这么好,那是不是打仗一直穿着就行了?
当然不行,而且还因为还有很多军队因为穿盔甲这件事被杀死的。
一副全身铁甲的重量一般在 50 斤,行军穿着费体力,脱了怕被打。
这就衍生出一个新的兵种,侦查兵,前后打探敌情,一旦发现敌情才需要披挂整齐迎敌。
这样最大程度的减少体力消耗。
不然体力都消耗在行军上了,打起来就没力气了。
铁甲内部有的软质内衬,相当于一个厚棉袄,穿起来费时间,也非常热,一点都不舒适。导致很多将领在打仗后急匆匆的脱下盔甲被冷风一吹得了卸甲风死掉。
但穿盔甲没有那么容易,有时间差,这就保证了没办法面对突发情况。
古代战争,如果遭遇埋伏,盔甲没穿,弓未上弦。
而对方衣甲整齐,弓上弦刀出鞘,以逸待劳,被埋伏的军队必败无疑了。
所以一副盔甲的作用,必须是有准备的情况下,整装战斗才能发挥最大作用。
平常老百姓的日常拿它是真的没用。
而且制作工艺也复杂,正规渠道无法购买。
同时一副铁甲的材料费和人工费也都比较高,具体各朝代生产力不同,年代越早的朝代因为生产力更低导致盔甲的价格就更高。
一般人买不起也买不到,更用不上,放在家里还需要时常费心养护。

家里有刀可以说防身,有弓可以说打猎,有盔甲你能说出什么合法用途呢?
那么这么一个价格高昂养护麻烦,还没有什么合法用途的东西,官府自然要问你私藏它想要干什么?
如果真说陪葬,也不是用这个盔甲。
陪葬的「玉、石甲」
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发表于 2022-9-20 14:59:11 | 显示全部楼层
谢树丹邀。
其实要是综合看的话,已经算是复苏惹。
窝佬柑橘你佬可能不太清楚十年前的光景,现在大噶耳熟能详的活动,那时候都是几乎不存在的。而现如今算是在逐步兴起惹,甚至可以说是大火也不为过(以其本身的小众性而言)。就拿最近来说,连做春秋战国皮甲的人都出来了,这可真是小众中的小众惹(详见前几天窝佬的想法)
至于日本,这很正常,因为日本在这方面等于已经成熟了,总不能拿成年人和一个孩子比。
其实这不难理解,这种小众爱好,本身和经济发展程度高度相关(越是小众越是如此,因为大众爱好即便是在比较穷的地方也不少,可是小众的就很少了。),就比如一场botn比赛,单人成本不下万元。。。显然不是穷人承受的起的(当然了穷也有穷的玩法,几百块的甲也不是没有,但是你想有botn选手那种影响力显然不可能惹)
窝佬柑橘这方面前途是光明的,别的不说,早个几年,知乎可能都不会有人正经讨论这种问题,就好像不会有人正经讨论索马里能否攻占美国全境一样。
那才是最绝望的
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发表于 2022-9-20 15:17:31 | 显示全部楼层
复苏的定义是什么?比谁在ins上发图多吗?那我能不能提问抖音上全是中国铠甲,日本盔甲文化还能复苏吗?
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